Историк Александр Бабич из Одессы: «Хотелось орать от горя»
«Между Россией и Украиной надо прокопать ров полукилометровой ширины и наполнить его крокодилами». Так думает одессит Александр Бабич. До войны он водил экскурсии по городу, писал диссертацию по истории. 24 февраля срочно вывез из Одессы семью, вернулся и каждый день волонтерит. Помогает армии, которая защищает его страну от агрессора. А агрессор — это Россия.
Для многих украинцев сегодня Россия и Путин — слова практически тождественные. Многим гражданам России такое кажется несправедливым. Мы же никогда не голосовали за Путина, — могут возразить многие. И мы против войны. Это так, конечно. Однако война идет. И согласно статистике, каждый день в Украине в результате бомбежек и обстрелов гибнет 2−3 ребенка. И 3−4 ребенка получают ранения. Подумайте об этом, прежде чем сильно возмущаться словами одессита Александра Бабича.
Расскажите о себе
Я работал грузчиком на сахарном заводе, пожарным, милиционером. А потом создал туристическую компанию. По образованию я историк, занимаюсь в основном историей Одессы, учусь в аспирантуре. В общем, до вторжения я сидел над диссертацией и водил экскурсии по Одессе.
Ваши первые мысли и чувства 24 февраля 2022?
Война началась восемь лет назад. Я уже привык к тому, что наша страна воюет и переварил все то, что многие, к сожалению, начали осознавать только в последних числах февраля. У меня было понимание, что надо вывести семью из страны, вернуться и начать работать, для того чтобы победить. В 5:10 меня разбудил телефонный звонок, когда утром 24-го февраля прилетела первая ракета в Одессу. И в 5:35 я со своей семьей — это двое маленьких детей, две дочки, которым по 8 лет, и жена, выехали со двора, и помчались к границе. Я был готов настолько, что на сборы семьи мне понадобилось 25 минут.
Мы не должны все сваливать на одного Путина, потому что это слишком упрощает наше восприятие. В действительности на нас напала Россия и российское общество, российская политическая элита, российская государственная система — это некий единый злобный организм, который не умеет в этой жизни ничего, кроме как нападать на своих соседей…
Я волонтерской деятельностью начал заниматься не 2−3 часа в день, а 24/7. Она занимает абсолютно все мое жизненное пространство. У меня за последних три месяца было два выходных, и оба были связаны с комендантскими часами — то есть, 2 мая 9 мая. Я позволил себе выпить немного вина и пожарить мясо у себя во дворе, потому что не имел права выйти со двора.
Есть ли нацисты в Одессе?
Наверное, нацисты в Одессе есть, потому что мы знаем, что есть какая-то категория людей, активно поддерживающая Россию. Их бы я и отнес к тем, кого я считаю, российскими шовинистами и нацистами, поэтому в Украине нацисты есть. Мы знаем, что у нас есть коллаборанты, перебежчики, предатели, которые помогают России уничтожить украинский народ. Если говорить серьезно, нацизм подразумевает определенный перечень вполне формальных признаков. И, к сожалению, если мы возьмём две государственные системы, которые разложим по полочкам, то под категорию нацизма российский режим попадает намного легче, нежели украинский.
Один из первых признаков — вождизм. Мы понимаем, что Зеленский слабо попадает под образ вождя и фюрера. Если мы возьмем Муссолини или Гитлера, или Сталина, например, то мы понимаем, что Путин больше попадает под эту характеристику.
Мы понимаем, что у нас сейчас политическая структура далека от монопартийности. «Зеленых» мочат с таким же веселым остервенением, как и ОПЗЖ, так же как блок Петра Порошенко или блок Юлии Тимошенко. В России фактически однопартийная система. Если позволена оппозиция, то она абсолютно легальна с точки зрения российского политикума. В России полный контроль общества силовиками, а у нас, к сожалению, раздолбайски работают многие силовые структуры, включая СБУ. В России полное подавление оппозиции. Сравниваем, что происходило с каким-то условным Навальным в России, с Быковым, Шендеровичем, и что вытворяет, в хорошем смысле этого слова, оппозиция в Украине. В Украине — свобода прессы. Достаточно сравнить милитаризацию экономики, бюджет России, который выделялся на войну и то, что происходило у нас. Когда уже большая часть общества понимала, что война начнется, наша власть продолжала делать всякие реставрации и «Большое строительство» с воровством на дорогах.
Большая часть признаков, которая есть во всех учебниках по политологии, не дает нам выиграть в этом соревновании.
Сама эксплуатация термина «фашизм» и «нацизм» — то, чем пользуется российская пропаганда — это иррациональная история. Вы можете убедить себя, что ваш оппонент фашист, нарисовав вашу внутреннюю систему негативных качеств, в которую вы вложите потом портрет противника. Россияне успешно с этим справились. Они сами себя убедили, что только они являются носителями некой добрый правды победителей фашизма. После 1945 года все, что происходило, они оправдывали тем, что они не могут быть фашистами, потому что их деды знамя победы над рейхстагом когда-то водрузили. Они умело мозги своим людям и самим себе промыли вот этой жуткой пропагандой и теперь с горящими глазами готовы убивать всех и вся, кто не хочет с распростертыми объятиями принимать их орду у себя.
Есть ли люди в Одессе, которые поддерживают «спецоперацию» в Украине?
Количество людей, поддерживающих Россию до Бучи, до Гостомеля, до бомбежек Мариуполя, было больше, сейчас их стало меньше, потому что многие на себе испытали ужасы войны. У меня очень много знакомых, будучи лояльными к России, но не симпатизирующие Путину, принимающие, что мы два братских народа, которые обязательно должны жить рядом, теперь придерживаются диаметрально противоположной позиции.
То есть в ближайшем будущем — только забор полукилометровый и ров с крокодилами между.
На днях ко мне заезжал мой друг, он русский, он родился в России, у него родня почти вся в России, но он очень давно живет в Украине. Он всегда мне говорил: «Саш, вот ты там катишь бочку на русских, что они такие-сякие, а вот мы же должны жить дружно. Но сейчас он в ВСУ, воюет в морской пехоте и на мой вопрос «Ну и что ты мне скажешь на это?», он говорит «Я все понял».
Почему в России многие поддерживают войну?
Когда вам 24 часа в сутки рассказывают о том, что «все хохлы — бандеровцы, фашисты, едят русскоговорящих младенцев перед сном», то вы, не обладая достаточным критическим мышлением, начинаете это принимать на веру. Если это льется из каждого утюга, если у вас нет желания находить альтернативный источник информации — ведь для этого надо напрячься, а зачем если вам и так все объяснил условный Соловьев, а Кирилл вам с амвона еще произнес, в Путин в ежегодной речи еще и расставил по полочкам? — то все здорово.
Когда у человека нет повода для личной гордости, нет достижений, и взяться им неоткуда, потому что он — раб, он морально подавлен этой системой, вырос в условиях абсолютного тоталитарного духовного, политического, социального рабства, когда он себе позволить не мог даже вякнуть что-то против государственной машины, то это оурелловщина уже получается — «1984». Такой человек начинает гордиться военными достижениями страны, и чем больше достижения, тем больший визг радостный это вызывает у подавленного населения.
Что из последних новостей вас потрясло больше всего?
Я случайно наткнулся на четыре фотографии украинских детей, их опубликовал мой друг. Эти фото из одной из больниц — детки с оторванными конечностями. Там девочка без рук, доктор несет девочку без двух ног, у нее только лодыжки, мальчишка, порезанный осколками без ручки, и девочка в инвалидной коляске без ноги. Я просто смотрел на эти фотографии, и мне хотелось орать от горя, хотелось плакать. Это не новость, это картинка перед глазами.
Война надолго?
Я думаю, да. Очень напряженно бои будут длиться не меньше, чем еще полгода, то есть кардинально ситуация может измениться, только если мы начнем получать ленд-лиз, а именно — тяжелую артиллерию в достаточном количестве. Если мы хотя бы к середине-концу лета это получим, у нас получится что-то изменить на фронте, а дальше тяжелейший путь освобождения наших территорий. Наступление всегда более тяжелый вид боевых действий. Все это должно занять не меньше полугода — до конца осени начала зимы.
Каким вы видите будущее Украины?
Я очень боюсь того, что наши политики, наши чиновники, наши негодяи вернутся к тому, чем они занимались до войны. А те люди, которые повоевали, пережили ад, не смогут никак изменить политическую ситуацию, потому что большая часть населения снова будет голосовать за этих негодяев
Ребята в основном воюют адекватные, они не возьмут оружие и не пойдут расстреливать какого-нибудь вороватого мэра или какого-нибудь ублюдочного чиновника. Просто будут тихо спиваться, у нас пройдет волна суицидов, будут конфликты социальные. Это — из плохих новостей.
Из хороших — тот пассионарный рывок, который дал нам Майдан, когда огромное количество классных мальчишек, девчонок, мужиков, женщин ринулись что-то менять в стране, стали честно относиться к бизнесу и налогам, продуцировать какие-то крутейшие мысли, интеллектуальные продукты и реализовывать социальные порывы, повторится. Но эта война таких (людей) выплеснет в разы больше.
